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Latest comment: 25 May 2020 by 驿窗 in topic 关于 inkscape 中删除的内容
关于 inkscape 中删除的内容
我觉得，翻译过来的文章应完全是英语文章的意思，不需要添加这些内容。况且 Main page (简体中文) 中已经有 archlinux 中文论坛的链接，用户应该可以自己去提问（还有，最好在我的用户讨论页上提出问题）-- Blackteahamburger (talk) 09:44, 19 May 2020 (UTC)
- 为什么您一定要在页面中添加论坛，这很重要吗？您有见过其他页面有论坛链接吗？ -- Blackteahamburger (talk) 03:05, 23 May 2020 (UTC)
- 而且，这些论坛也不是 inkscape 的论坛，如果是 inkscape 的论坛，可以放到 Inkscape#See also 里面。用户可以自己去您添加的这些论坛提问。
- 您的看法是什么？ -- Blackteahamburger (talk) 03:31, 23 May 2020 (UTC)
- 为什么要在页面中添加论坛,以及这是否重要
- “在页面中添加论坛”这个操作不重要，也不是必须；重点是，需要给“全面的系统性的online Q&A”提供一个场所，在这里，场所是论坛。
- 有没有见过其他页面有论坛链接
- 不太清楚这个情况，也从来没考虑过其它页面是否会有论坛链接。
- 我的思维并不受类似“模板”的规则的限制；唯一限制我想法的只有一点，就是wiki是否是为用户服务。
- 不太清楚这个情况，也从来没考虑过其它页面是否会有论坛链接。
- 关于inkscape论坛
- 现有的inkscape论坛，包括各种其它开源应用论坛，比如gimp，OmegaT，shotcut，都是英文论坛，中国没有简体中文论坛。即使我常驻在英文论坛提供简体中文答疑，也很难对英文不够用的中国用户产生吸引力和影响，因为只要看到是英文论坛，他们连访问都不会访问，更别提进去看看有什么，根本看不懂。而那些英文水平够用的中国用户，也基本不需要我来提供答疑，他们会直接用英文搜索问题答案，或者去英文chatroom提问。
- 我希望覆盖的是，英文不够用的中国用户也能找到线上咨询和答疑的渠道。
- 现有的inkscape论坛，包括各种其它开源应用论坛，比如gimp，OmegaT，shotcut，都是英文论坛，中国没有简体中文论坛。即使我常驻在英文论坛提供简体中文答疑，也很难对英文不够用的中国用户产生吸引力和影响，因为只要看到是英文论坛，他们连访问都不会访问，更别提进去看看有什么，根本看不懂。而那些英文水平够用的中国用户，也基本不需要我来提供答疑，他们会直接用英文搜索问题答案，或者去英文chatroom提问。
- 您说的确实有道理，但我对您一个观点有意见，您说您不受“模板”的规则的限制，那么 Help:Style 等页面对您来说没用吗？
- 还有，现在我觉得，这些论坛有是可以有，但要放在 Main page (简体中文) 里面比较好，因为这些论坛对于其他的页面也适用。
- -- Blackteahamburger (talk) 06:14, 23 May 2020 (UTC)
- Help:Style 等页面对我来说是否有用
- 在我看来，模板是参考，所以，也只能是参考，而不能是规则和限制，至少在我这里，模板限制不了我。
- Help:Style 等页面对我来说是否有用
- Help:Style 等页面，对于我来说，作用稍微高于模板，但本质上与模板没有区别。其用处在于，我还不太清楚怎么排列页面中的内容时，时时事事都会以Help:Style 页面中的内容为准，但也仅此而已。这应该是“有用”的概念，而“有用”不等于“限制”～
- 如果我仔细研究并完全了解了Help:Style的实现，并在某一天发现在某一些方向有某些实现更优秀和更具生产力时，或者某些方向的实现以目前的Help:Style来做有问题时，那么我就会考虑突破Help:Style的规则。我想，很多程序员应该都是在做这样的事情，否则，软件是发展不起来的。C++如果在某些方向确实不好，那就弄个java吧，大概就是如此～
- 换个角度来说，中文wiki中，我其实并没有打破规则，而只是利用了规则，只不过，这样的规则利用有“打破规则”的嫌疑，好像很多人都这样认为。这无所谓，只要能提高效率和生产力，就可以～
- 您提到的放在Main page (简体中文)里面，方便告诉我具体在哪个位置么？我在页面里没找到适合的位置～
- 放在 Main page (简体中文)#相关链接。
- 还有，如果您以后觉得 Help:Style 的规则不好，请在 Help talk:Style 打开新话题。
- 另外，请使用四个波浪号签名 (~~~~) 。 -- Blackteahamburger (talk) 07:18, 23 May 2020 (UTC)
- Main page (简体中文)#相关链接是针对Arch，并不是针对某个应用，所以，我认为这个位置不适合，因为会占用太多对相关应用不感兴趣的人的时间～
- 四个波浪号签名是指什么?类似你的签名么？我在你的签名里没看到有波浪号～
- Main page (简体中文)#相关链接是针对Arch，并不是针对某个应用，所以，我认为这个位置不适合，因为会占用太多对相关应用不感兴趣的人的时间～
- 在 arch 中使用应用不也是跟 arch 相关的吗？
- 还有，关于签名，四个波浪线会自动替换成签名（之前括号里的示例忘记加 <nowiki> 了，所以自动替换成签名了）
- 您似乎不完全懂如何编辑与讨论，请把 Category:Help 中的页面都看一遍，您就都会了。
- 一个小提示，以后您翻译页面时，英文和中文之间加个空格，比较好。（见 Help:Style (简体中文)#中英文混排 以获得更多提示）
- -- Blackteahamburger (talk) 14:11, 23 May 2020 (UTC)
- 我对wiki的操作，确实了解比较少～ Category:Help的内容，需要的时候，我会研究一下～
- arch中使用应用即跟arch相关，这个成立。不过有一个重要问题，就是在什么地方和什么时机显示什么内容。从阅读者的角度出发，应该只让那些关心inkscape的人了解inkscape的信息，而不是让关心arch的所有人都了解inkscape信息。
- 换个角度说，在搜索inkscape时，可以显示inkscape相关信息；但搜索arch时，不应该显示inkscape相关信息。所以，我认为那个位置不合适～
- arch中使用应用即跟arch相关，这个成立。不过有一个重要问题，就是在什么地方和什么时机显示什么内容。从阅读者的角度出发，应该只让那些关心inkscape的人了解inkscape的信息，而不是让关心arch的所有人都了解inkscape信息。
- 关于英文和中文之间加个空格的问题，包括中文标点符号在内，我专门做过研究，这样的规则，只在少数情况下有效，多数情况下，会起到负面的作用。而我在这里的文字编排方式，完全不应该添加空格。
- 或者，可能是你的阅读习惯，你已经习惯了中英文之间有空格，但实际上，真的有更多可能～
- 关于英文和中文之间加个空格的问题，包括中文标点符号在内，我专门做过研究，这样的规则，只在少数情况下有效，多数情况下，会起到负面的作用。而我在这里的文字编排方式，完全不应该添加空格。
- 这样的规则，只在少数情况下有效，多数情况下，会起到负面的作用？
- 哪些情况下，会起到负面的作用？您难道不觉得中英文之间有空格看着比较舒服吗？
- 关于您添加的论坛，您说的确实有道理，但我觉得放在 Inkscape#See also 里面比较好，因为这与 inkscape 的使用无关。
- -- Blackteahamburger (talk) 08:17, 24 May 2020 (UTC)
- 这样的规则，只在少数情况下有效，多数情况下，会起到负面的作用？
- 关于中英文之间有空格的问题，“觉得看着比较舒服”是一个非常主观的结论。你会在这里做一些wiki的工作，那么逻辑思维应该比较强，所以，如果我们想确定“因为觉得看着比较舒服，所以就把它制定成规则”这样的过程是否合理，就需要进行研究，关键词是“阅读障碍”，您有时间可以试一下；只凭感觉，有时候会很麻烦。
- 至于位置，您先前提到的位置，我已经说明了为什么不合适；然后您改提新的位置，而这个新的建议，不光是我觉得不合适，我们整个项目团队都觉得这是在浪费时间。在什么地方添加内容，添加什么内容，怎么添加，这些问题我们花了大概半年的时间进行考察研究论证；而您的意见给我们的感觉是：比较随意，并没有相对严密的逻辑推理和科学论据做支撑。这样的随意性让我们很难处理，我们现在真的没有太多精力去面对这样的事情。
- 所以，我们现在的方案是，按照您的规则(保持与英文相同)，先修改原英文wiki，并保持90-30天观察期。如果在观察期内，没有其它人对此修改有异议，我们将按新英文wiki重新整理中文wiki(虽然这不是最优方案)。这样操作，可以从根本上避免你和我在这里花费更多的时间和精力。另外，我有一个建议，如果您对我们修改的英文wiki的内容有异议，请不要直接删除，而是与其它wiki管理者沟通，看其它管理者，尤其是英文wiki管理者如何看待这个问题。如果您能够说服英文wiki的管理者去删除我们添加在英文wiki中的内容，那么我们就不会再坚持。
- 驿窗 (talk) 10:36, 24 May 2020 (UTC)
- 我没有明白您的意思：
- “我们团队”是什么团队，请问您是哪个团队的成员？
- “这些问题我们花了大概半年的时间进行考察研究论证”，说实话，我从注册到现在也没超过半年时间。
- “比较随意，并没有相对严密的逻辑推理和科学论据做支撑”我只是因为您的看法，改变了我的看法，这需要“严密的逻辑推理和科学论据”吗？
- “ 如果您对我们修改的英文wiki的内容有异议，请不要直接删除，而是与其它wiki管理者沟通，看其它管理者，尤其是英文wiki管理者如何看待这个问题。”这一点我承认，我觉得我确实需要讨论。
- “我们”我非常奇怪，即使您是一个团队的成员，我也只在跟您讨论这个问题，不是跟整个团队讨论。
- “我们现在真的没有太多精力去面对这样的事情”请问“你们”真的没有这么多精力吗？仅仅是在和我讨论一个页面应该怎么改。
- “不光是我觉得不合适，我们整个项目团队都觉得这是在浪费时间”即使您是一个团队的成员，您能代表整个团队吗？
- 我并没有明白您的意思。
- 还有，中英文之间加空格，不是我一个人的看法，也是其他人的看法，比如 Fengchao 也是这么看的 （一个管理员）（见 [1]（之所以是旧版本，因为这个讨论里的问题已经解决了，被移除了）
- 还有，既然 Help:Style (简体中文)#中英文混排 没有被人修改或被人移除，这说明大家都同意这一规则。（这些规则还是 2013 年添加的）
- 您的看法？
- -- Blackteahamburger (talk) 11:28, 24 May 2020 (UTC)
- 我没有明白您的意思：
- 我觉得我们讨论不出结果，我已经问了 Fengchao。[2] -- Blackteahamburger (talk) 12:23, 24 May 2020 (UTC)
- 感谢两位的贡献，讨论很激烈。
- 关于空格，这个有点像代码审核时候的格式修改一样，最好随手改下就行，不能单独拎出来说你这个代码 30 行的地方等号两边少了空格。每句话都是对的，但是听到的人收到负面情绪，关键确实时小事情。所以不管之前怎么样，后面尽量在英文前后加空格就好了。我自己其实也经常忘记加空格的，我现在用的字体，带不带空格差距不大，但是有些字体确实又差距很大，不带空格的时候会非常挤，很久之前的 wqy 吧大概。
- 对于 inkscape 的链接，Arch wiki 中的要求基本上是 a)要有相关性，无关的内容不能加入，b)不能太宽泛，要有针对性，比如几乎每个页面都和 Arch 相关，但是总不能每个页面都在 See Also 里面加一个到 https://www.archlinux.org/ 的链接。现在页面中的链接有点太宽泛，容易引起不必要的争吵，比如一个 Fedora 用户说，怎么没 https://zh.fedoracommunity.org/2019/05/01/ask-fedora-zh-cn.html， Manjaro 也来个？ Gentoo 呢？
- 所以我的建议是两个方向: 把链接到整个论坛的网址，转化为针对 inkscape 的子论坛网址，如果现在没有的话，整个段落暂时放到 Inkscape (简体中文) 中，因为这些内容和非中文用户无关。
- 感谢两位的贡献，讨论很激烈。
- 我赞成！ -- Blackteahamburger (talk) 14:22, 24 May 2020 (UTC)
首先，感谢Fengchao抽出时间来帮助说明～也感谢Blackteahamburger一直在跟进此事～
其次，我会尽快删除已经添加在英文wiki中的内容，因为其目的本来就是用来让更多人参与讨论的，现在应该不需要了。
最后，我是不是可以这样认为，我可以把以下内容添加为inkscape中文wiki的2.4?(当前inkscape中文wiki的目录只到2.3，没有2.4):
注意： 本章节独立于原英文翻译。
目前在以下中文Linux论坛中，有专人负责提供Inkscape线上答疑支持。如果您在使用Inkscape过程中有任何疑问，可以到相关论坛进行提问，相关人员会尽快回复您的问题：
- 可以，挺好的. -- Fengchao (talk) 06:25, 25 May 2020 (UTC)
- I have added this section [3], close. -- Blackteahamburger (talk) 08:58, 25 May 2020 (UTC)
- 感谢二位的关注和支持 驿窗 (talk) 11:37, 25 May 2020 (UTC)