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关于 inkscape 中删除的内容

我觉得,翻译过来的文章应完全是英语文章的意思,不需要添加这些内容。况且 Main page (简体中文) 中已经有 archlinux 中文论坛的链接,用户应该可以自己去提问(还有,最好在我的用户讨论页上提出问题)-- Blackteahamburger (talk) 09:44, 19 May 2020 (UTC)

为什么您一定要在页面中添加论坛,这很重要吗?您有见过其他页面有论坛链接吗? -- Blackteahamburger (talk) 03:05, 23 May 2020 (UTC)
而且,这些论坛也不是 inkscape 的论坛,如果是 inkscape 的论坛,可以放到 Inkscape#See also 里面。用户可以自己去您添加的这些论坛提问。
您的看法是什么? -- Blackteahamburger (talk) 03:31, 23 May 2020 (UTC)

为什么要在页面中添加论坛,以及这是否重要
“在页面中添加论坛”这个操作不重要,也不是必须;重点是,需要给“全面的系统性的online Q&A”提供一个场所,在这里,场所是论坛。
有没有见过其他页面有论坛链接
不太清楚这个情况,也从来没考虑过其它页面是否会有论坛链接。
我的思维并不受类似“模板”的规则的限制;唯一限制我想法的只有一点,就是wiki是否是为用户服务。
关于inkscape论坛
现有的inkscape论坛,包括各种其它开源应用论坛,比如gimp,OmegaT,shotcut,都是英文论坛,中国没有简体中文论坛。即使我常驻在英文论坛提供简体中文答疑,也很难对英文不够用的中国用户产生吸引力和影响,因为只要看到是英文论坛,他们连访问都不会访问,更别提进去看看有什么,根本看不懂。而那些英文水平够用的中国用户,也基本不需要我来提供答疑,他们会直接用英文搜索问题答案,或者去英文chatroom提问。
我希望覆盖的是,英文不够用的中国用户也能找到线上咨询和答疑的渠道。
您说的确实有道理,但我对您一个观点有意见,您说您不受“模板”的规则的限制,那么 Help:Style 等页面对您来说没用吗?
还有,现在我觉得,这些论坛有是可以有,但要放在 Main page (简体中文) 里面比较好,因为这些论坛对于其他的页面也适用。
-- Blackteahamburger (talk) 06:14, 23 May 2020 (UTC)
Help:Style 等页面对我来说是否有用
在我看来,模板是参考,所以,也只能是参考,而不能是规则和限制,至少在我这里,模板限制不了我。
Help:Style 等页面,对于我来说,作用稍微高于模板,但本质上与模板没有区别。其用处在于,我还不太清楚怎么排列页面中的内容时,时时事事都会以Help:Style 页面中的内容为准,但也仅此而已。这应该是“有用”的概念,而“有用”不等于“限制”~
如果我仔细研究并完全了解了Help:Style的实现,并在某一天发现在某一些方向有某些实现更优秀和更具生产力时,或者某些方向的实现以目前的Help:Style来做有问题时,那么我就会考虑突破Help:Style的规则。我想,很多程序员应该都是在做这样的事情,否则,软件是发展不起来的。C++如果在某些方向确实不好,那就弄个java吧,大概就是如此~
换个角度来说,中文wiki中,我其实并没有打破规则,而只是利用了规则,只不过,这样的规则利用有“打破规则”的嫌疑,好像很多人都这样认为。这无所谓,只要能提高效率和生产力,就可以~
您提到的放在Main page (简体中文)里面,方便告诉我具体在哪个位置么?我在页面里没找到适合的位置~
放在 Main page (简体中文)#相关链接
还有,如果您以后觉得 Help:Style 的规则不好,请在 Help talk:Style 打开新话题。
另外,请使用四个波浪号签名 (~~~~) 。 -- Blackteahamburger (talk) 07:18, 23 May 2020 (UTC)
Main page (简体中文)#相关链接是针对Arch,并不是针对某个应用,所以,我认为这个位置不适合,因为会占用太多对相关应用不感兴趣的人的时间~
四个波浪号签名是指什么?类似你的签名么?我在你的签名里没看到有波浪号~
在 arch 中使用应用不也是跟 arch 相关的吗?
还有,关于签名,四个波浪线会自动替换成签名(之前括号里的示例忘记加 <nowiki> 了,所以自动替换成签名了)
您似乎不完全懂如何编辑与讨论,请把 Category:Help 中的页面都看一遍,您就都会了。
一个小提示,以后您翻译页面时,英文和中文之间加个空格,比较好。(见 Help:Style (简体中文)#中英文混排 以获得更多提示)
-- Blackteahamburger (talk) 14:11, 23 May 2020 (UTC)
我对wiki的操作,确实了解比较少~ Category:Help的内容,需要的时候,我会研究一下~
arch中使用应用即跟arch相关,这个成立。不过有一个重要问题,就是在什么地方和什么时机显示什么内容。从阅读者的角度出发,应该只让那些关心inkscape的人了解inkscape的信息,而不是让关心arch的所有人都了解inkscape信息。
换个角度说,在搜索inkscape时,可以显示inkscape相关信息;但搜索arch时,不应该显示inkscape相关信息。所以,我认为那个位置不合适~
关于英文和中文之间加个空格的问题,包括中文标点符号在内,我专门做过研究,这样的规则,只在少数情况下有效,多数情况下,会起到负面的作用。而我在这里的文字编排方式,完全不应该添加空格。
或者,可能是你的阅读习惯,你已经习惯了中英文之间有空格,但实际上,真的有更多可能~
驿窗 (talk) 04:54, 24 May 2020 (UTC)
这样的规则,只在少数情况下有效,多数情况下,会起到负面的作用?
哪些情况下,会起到负面的作用?您难道不觉得中英文之间有空格看着比较舒服吗?
关于您添加的论坛,您说的确实有道理,但我觉得放在 Inkscape#See also 里面比较好,因为这与 inkscape 的使用无关。
-- Blackteahamburger (talk) 08:17, 24 May 2020 (UTC)
关于中英文之间有空格的问题,“觉得看着比较舒服”是一个非常主观的结论。你会在这里做一些wiki的工作,那么逻辑思维应该比较强,所以,如果我们想确定“因为觉得看着比较舒服,所以就把它制定成规则”这样的过程是否合理,就需要进行研究,关键词是“阅读障碍”,您有时间可以试一下;只凭感觉,有时候会很麻烦。
至于位置,您先前提到的位置,我已经说明了为什么不合适;然后您改提新的位置,而这个新的建议,不光是我觉得不合适,我们整个项目团队都觉得这是在浪费时间。在什么地方添加内容,添加什么内容,怎么添加,这些问题我们花了大概半年的时间进行考察研究论证;而您的意见给我们的感觉是:比较随意,并没有相对严密的逻辑推理和科学论据做支撑。这样的随意性让我们很难处理,我们现在真的没有太多精力去面对这样的事情。
所以,我们现在的方案是,按照您的规则(保持与英文相同),先修改原英文wiki,并保持90-30天观察期。如果在观察期内,没有其它人对此修改有异议,我们将按新英文wiki重新整理中文wiki(虽然这不是最优方案)。这样操作,可以从根本上避免你和我在这里花费更多的时间和精力。另外,我有一个建议,如果您对我们修改的英文wiki的内容有异议,请不要直接删除,而是与其它wiki管理者沟通,看其它管理者,尤其是英文wiki管理者如何看待这个问题。如果您能够说服英文wiki的管理者去删除我们添加在英文wiki中的内容,那么我们就不会再坚持。
驿窗 (talk) 10:36, 24 May 2020 (UTC)
我没有明白您的意思:
“我们团队”是什么团队,请问您是哪个团队的成员?
“这些问题我们花了大概半年的时间进行考察研究论证”,说实话,我从注册到现在也没超过半年时间。
“比较随意,并没有相对严密的逻辑推理和科学论据做支撑”我只是因为您的看法,改变了我的看法,这需要“严密的逻辑推理和科学论据”吗?
“ 如果您对我们修改的英文wiki的内容有异议,请不要直接删除,而是与其它wiki管理者沟通,看其它管理者,尤其是英文wiki管理者如何看待这个问题。”这一点我承认,我觉得我确实需要讨论。
“我们”我非常奇怪,即使您是一个团队的成员,我也只在跟您讨论这个问题,不是跟整个团队讨论。
“我们现在真的没有太多精力去面对这样的事情”请问“你们”真的没有这么多精力吗?仅仅是在和我讨论一个页面应该怎么改。
“不光是我觉得不合适,我们整个项目团队都觉得这是在浪费时间”即使您是一个团队的成员,您能代表整个团队吗?
我并没有明白您的意思。
还有,中英文之间加空格,不是我一个人的看法,也是其他人的看法,比如 Fengchao 也是这么看的 (一个管理员)(见 [1](之所以是旧版本,因为这个讨论里的问题已经解决了,被移除了)
还有,既然 Help:Style (简体中文)#中英文混排 没有被人修改或被人移除,这说明大家都同意这一规则。(这些规则还是 2013 年添加的)
您的看法?
-- Blackteahamburger (talk) 11:28, 24 May 2020 (UTC)
我觉得我们讨论不出结果,我已经问了 Fengchao[2] -- Blackteahamburger (talk) 12:23, 24 May 2020 (UTC)
感谢两位的贡献,讨论很激烈。
  • 关于空格,这个有点像代码审核时候的格式修改一样,最好随手改下就行,不能单独拎出来说你这个代码 30 行的地方等号两边少了空格。每句话都是对的,但是听到的人收到负面情绪,关键确实时小事情。所以不管之前怎么样,后面尽量在英文前后加空格就好了。我自己其实也经常忘记加空格的,我现在用的字体,带不带空格差距不大,但是有些字体确实又差距很大,不带空格的时候会非常挤,很久之前的 wqy 吧大概。
  • 对于 inkscape 的链接,Arch wiki 中的要求基本上是 a)要有相关性,无关的内容不能加入,b)不能太宽泛,要有针对性,比如几乎每个页面都和 Arch 相关,但是总不能每个页面都在 See Also 里面加一个到 https://www.archlinux.org/ 的链接。现在页面中的链接有点太宽泛,容易引起不必要的争吵,比如一个 Fedora 用户说,怎么没 https://zh.fedoracommunity.org/2019/05/01/ask-fedora-zh-cn.html, Manjaro 也来个? Gentoo 呢?
所以我的建议是两个方向: 把链接到整个论坛的网址,转化为针对 inkscape 的子论坛网址,如果现在没有的话,整个段落暂时放到 Inkscape (简体中文) 中,因为这些内容和非中文用户无关。
我赞成! -- Blackteahamburger (talk) 14:22, 24 May 2020 (UTC)


首先,感谢Fengchao抽出时间来帮助说明~也感谢Blackteahamburger一直在跟进此事~

其次,我会尽快删除已经添加在英文wiki中的内容,因为其目的本来就是用来让更多人参与讨论的,现在应该不需要了。

最后,我是不是可以这样认为,我可以把以下内容添加为inkscape中文wiki的2.4?(当前inkscape中文wiki的目录只到2.3,没有2.4):

注意: 本章节独立于原英文翻译。

目前在以下中文Linux论坛中,有专人负责提供Inkscape线上答疑支持。如果您在使用Inkscape过程中有任何疑问,可以到相关论坛进行提问,相关人员会尽快回复您的问题:

可以,挺好的. -- Fengchao (talk) 06:25, 25 May 2020 (UTC)
I have added this section [3], close. -- Blackteahamburger (talk) 08:58, 25 May 2020 (UTC)
感谢二位的关注和支持 驿窗 (talk) 11:37, 25 May 2020 (UTC)